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媒体专访清海无上师(纯素者)(十二集之三) 1993.11.18

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本集节目中,师父解释有意义的捐助能荣耀我们的国家和世界,并强调自我了悟无需正规教育。

至于我要帮助谁,那是我的钱,我想帮助谁,就帮助谁,由我决定。(是的,师父…通常…)不,我不是那个意思,好的,请稍等一下。(是的。)有时候我们帮助别人,对方也要有福报,才能接受这份帮助。还必须有缘分,对吧?(是的,必须有缘分。)(是。)我们刚才已经谈过这个了。(是。)不是说我们想帮谁就能帮谁,对吧?

我只给予帮助;不收取任何东西。我要钱做什么呢?我只住在帐篷里。没有车,现在也没有房子。我来这里时,也只是借住别人家几天。我拿钱做什么呢?现在,我到底还需要钱做什么?如果我有工作或事业,那或许会需要钱来经营事业之类的。我每天只吃一两餐。无论去哪里都搭徒弟的车,住在他们家里。回来后,我就住在帐篷里。所以我要钱做什么呢?比方说,你们需要钱做什么?为了生意之类的,对吧?

就算我需要钱,最后也只是把钱给这里、给那里、给其他地方。反正本来就不是我的钱,为什么担心这么多?不论我帮助谁,也是在帮助悠乐(越南)。为何我们想法这么狭隘?如果我们把所有东西都紧紧抓在自己手里,没人会认识我们。我们必须融入广大的社会大众。

我来自悠乐(越南)。所以无论我帮助谁,大家都会知道是一位悠乐(越南)人帮助了他们。大家总是只在意钱,却不考虑荣誉或博爱。比如,如果我帮助每个人,大家会说:「啊,悠乐(越南)人爱所有人。他们帮助每个人,而不是只帮助悠乐(越南)人。」看?这不是帮悠乐(越南)带来荣耀吗?你们觉得呢?(啊。)

那种荣耀是金钱买不到的。钱花掉就没有了。但我们为世界和国家带来荣耀所做的事,却能长存。那才是真正的贡献。你们都受过教育。只要想一下,马上就会明白,是吗?

比如,一位悠乐(越南)人做了好事,使悠乐(越南)获得全世界的支持,你们觉得这对我们国家有帮助吗?相反,我们只想着填饱自己的肚子。那样一切都白费了。告诉那些人,他们严重误解了。没有悠乐(越南)人曾经捐钱给我。全部都是我的钱或资金,从台湾(福尔摩沙)汇来的。这是第一点。第二,不论我帮助谁,也是在帮助悠乐(越南)人。我们生活在这个世界。一般来说,尤其是对悠乐(越南)来说,若悠乐(越南)人有好名声,那世界就会认识悠乐(越南),对吧?

所以告诉他们,思考要更宽广、更长远。眼光要更广、更远。如果我们太短视,就很难把事情做好。很多人因为目光短浅伤害了悠乐(越南)社群。一家报纸攻击另一家报纸。或一个团体攻击另一个。每个人都想当掌权的老大。没有人考虑到国家和人民共同的荣耀。比方说,如果我也这样做,你们会怎么想?我还配当一位明师吗?今天我有点「激动」。因为他一进来,就立刻攻击,马上出招。马上就「将军」。(噢,不,我只是以记者的身分提问,希望能帮助大众澄清。)好,好,我知道。(是。)我知道,但是这类问题让人有点不舒服。(是。)因为他们一问再问。每个人都问那些问题。(是。)因为那些正是他们最关心的问题。(是。)因为世界上的普通人理解程度通常差不多。所以不管我走到哪里,每个人都问同样的问题。我光听到就开始冒汗。(我们身为新闻工作者,只是对某个论点提出问题,以帮助澄清事实。)是,我知道。好,懂,懂,是的。但你不是第一个问的人。

(是,那么请问师父,很多人说跟随您的人都受过高等教育,并拥有高等学位。)有些人受过高等教育,有些人教育程度比较低。(是的,所以跟随您的人来自各行各业。)各式各样的人都有。(我懂。)是,是。

(那么,师父,可以请您说明,为何教育程度较低的人跟随您,而教育程度较高的人也跟随您呢?)为了同样的原因:寻找他们的真我。那个真我既非低教育程度,也非高教育程度。(是。)他们生生世世本来就具有智慧。(是。)

我帮助他们重新发现,内在的本性,他们也确实找到了。他们渐渐地发现,每天多一点。所以他们快乐,他们喜欢,就跟随我。这并不需要受过正规教育也能理解。就像六祖惠能,他没有受过正规教育。(是。)但他依然很有智慧且开悟。神秀虽然博学多闻,也追随他的师父三十年,但和惠能的等级还是不同。这只是一个例子。

这篇文章是你写的,另一篇是刘先生写的,对吗?好,刘先生那篇很幽默。这一篇则是你写的。(我这篇也很好笑。)啊,是。确实很好笑,很好笑。(这篇也相当有趣。)很有创意。(师父有哪里不认同吗?)没有,没有,我完全同意。我全部都赞同。刚才大家都吃得开心吗?合不合口味啊?(是,非常好吃,师父。)(非常好吃,师父。)真的吗?真的很好吃?(是的,真的非常好吃。)啊,那就好。

(师父,这次来访期间,您计划与徒弟们和较大的团体会面吗?)有,有,我上星期日十点多将近十一点时,才从机场抵达。星期日回来后,我马上就和徒弟们谈话。他们在小中心等我。(是。)我直接从机场过去看他们。每天都见面会打扰到他们。让他们继续工作比较好。反正他们星期日都有共修,所以我就趁这个机会过去看看他们。(是。)

只有当我偶尔来这里,又刚好在星期三或四,才需要安排聚会与我见面。否则,如果我待比较久,就让他们照常活动。(您这次会回夏威夷,或直接回台湾[福尔摩沙]吗?)很多地方都邀请我,所以我大概暂时还无法回台湾(福尔摩沙)。台湾(福尔摩沙)也有邀请我。现在台湾(福尔摩沙)看到美国颁奖给我了,也邀请我回去领另一个奖,跟我的专业有关的奖。他们叫它…灵性方面的,与灵性有关的奖。邀请我的是外面的人,但他们说他们想尊崇我在灵性方面的贡献。我说:「噢,没必要颁奖,何必这么大费周章呢?」

我为什么来美国?我解释过,是因为这里最近发生太多灾难了。我来这里领奖,也是为了和他们多结一些缘。(是。)不然,以前每次来美国,我都想立刻离开。每次来这里都待不了多久。(前几天这里发生地震。)噢,是吗?(是。)我感觉这里有某种不太好的力量。这片土地非常非常美好,只是有时人们造太多业障。(是的。)所以我想,我领奖是为了利益他们,不是为我自己。为他们播下善缘。如果他们尊崇我,那他们的国家也会得到荣耀。

你们知道那句话:种什么因,得什么果,对吧?佛教就是这么说的。啊,[主]耶稣,也说同样的话:「种什么,就收获什么。」如果他们如此尊崇我,将来必定也会获得荣耀。因为他们正为自己种下光明、正面的因。我来这里领这个奖,是为了美国人民。至于台湾(福尔摩沙)我已经在那里待很久—有六、七、八年了。一切都已经有足够时间,深入人心,很多人都已经认识我。现在他们之中很多人都已经在诚心修行了。不用只为了领奖特地回去。不需要。你了解,是吗?(是。)所以我才没有回去台湾(福尔摩沙)领奖。这件事不急。我不会只为了领奖而特地跑一趟。比方说,之后,我完成在美国的所有工作,见过各地的徒弟们,也拜访过所有诚心邀请我的地方,假如在回程时刚好经过台湾(福尔摩沙),那么趁我人在那里,如果他们还是想颁奖给我,也可以。(是。)但我不会特地离开美国,大老远赶回悠乐(越南),只为了领个奖,再匆忙赶回来。大概就是这样。所以我还没有回去悠乐(越南)。

目前我大概还会继续在美国各地巡回一阵子。这一次,我待在这里感觉很自在。感觉就是如此。有些事情,时机未到就是做不了。以前每次来这里,才过几天我就想离开。有时候我很有耐心,勉强待上两三个礼拜。现在我感觉可以待久一点。(也许是因为缘分。)就因为有缘分,他们才会尊崇我。(尊崇。)他们尊崇诚心的灵性修行者。(是。)他们也因此获得加持。(是。)怎么会得不到呢,对吧?(是。)关键人士会得到更多福报。而支持这件事的人民—整个民族、整个国家—都会得到加持。(是。)

(师父,以前在美国这里有许多美国白人跟随您。)是,是。(人数很多吗?)是,相当多。(是。)但现在来共修的人不多,因为这里的人数比在悠乐(越南)少。通常,他们比较常在家打坐。他们懒得出门。这是我的缘故。也是我的错,为什么呢?因为以前我来这里时,都只讲悠乐(越南)语。(是。)他们只能坐在那里听翻译,对他们来说很辛苦。(是。)很多人甚至懒得翻译。他们就坐在那里听,太开心、太享受,他们完全忘了,他们本来应该要翻译。这是其中一个原因。第二,是我以前在这里停留时间不长。(是。)通常大家来见我时,悠乐(越南)人会把我团团围住。美国人只能站在外围。他们不会硬挤进来;他们不习惯那样做。但悠乐(越南)徒弟们却一点都不客气。他们一看到我,就会冲上来围住我。所以站在后面的美国人,后来就不太想往前了。所以如果我待久一点,他们就会更精进,修行也会进步。(是。)

这次来访期间,美国人帮忙我很多。比方说,不是金钱方面。而是他们会帮忙宣传,或是邀请朋友前来等等。有时候他们还会联系媒体。(是。)都是他们主动做的;我甚至都不知道。有时候他们安排好活动或节目,才告诉我有这个或那个活动。然后我就去参加。就是这样。(是。)

如果某件事值得做,我就去。例如探访退伍军人之类的。他们曾为我们奋战,并保护我们。不论他们做的是对是错,那些年轻人上战场,是因为怀抱崇高的理想。不然谁会想去,对吗?所以我前去感谢他们。(师父您捐了廿万美元?)是,我也捐了二十万美元。(捐给退伍军人吗?)全国各地的退伍军人,是。这件事有报导吗?(没有报导。)我完全不知道。(马里布那件事有报导,但退伍军人这件事没有。)噢,真的吗?(是,马里布那个有报导,但退伍军人这个没有。)怎么都没有人买或看报纸之类的?

(所以捐款给退伍军人是这次的事吗?或…)是,就是最近的事。(是,就在最近吗?)是,因为我在夏威夷时就已经答应了,我这次正好遇到他们,就让他们知道了。

(我记得师父在夏威夷有答应要捐二十万美元给退伍军人。)我没有答应捐二十万美元,但确实答应会捐一些。(是。)既然刚好遇见他们,我就马上把钱给他们。(所以您捐廿万美元?)是。是,已经办好了。(师父只停留五、六分钟,简单说几句话,然后就立刻离开了。)对,对的。因为我必须赶飞机。(您必须马上离开。)是,我要去赶飞机。(您知道这份报纸的出版日期吗?)(那大约是一星期前。)根本没人买报纸,你看?我完全不知道这件事。(也许他们买了,只是没注意到。)是吗?(有时这类新闻…只占几个版面。)你们有那份报纸吗?(在地方新闻版附近。)(有时刊出后,大家没有注意到。)已经丢掉了,没错。(在地方新闻版。)真的吗?(在「地方新闻版」。)请人翻翻最近的报纸,找找看。(是。)你们都说到处都有刊登,可是我完全不知道。让我看一下,难得让自己骄傲一下。让我执稍微膨胀一下。总是被批评也很累。补充一点维他命,才能继续工作。(但我执是无上师所禁止的东西之一。)没关系啦。利用它;不要被它支配。就是这样。(是,没错。)(这才是重点。)

万物本身并没有好坏。就看我们怎么运用。(是。)即使是毒药也能用来治病,懂吗?(是。)(所以师父捐了廿万美元,给马里布的火灾受害者,也捐给退伍军人吗?)不。(不,这笔捐款是一般的火灾赈灾?)是一般的火灾赈灾。(最近捐给南加州的款项是二十万美元。而另外的二十万美元是给全美退伍军人协会,总共四十万美元。)是的,没错。总共是四十万美元。(总共四十万美元。)我请他们联络台湾(福尔摩沙),并且提供银行帐户讯息,以便我们能把钱汇到那里。(是。)我不会随身携带一大笔钱或现金。只要给他们一份书面承诺就够了。他们会联络并告诉我们,透过哪个管道汇款。

照片说明:「娇嫩、优雅的野生森林草花,被慈爱的巨人朋友守护着」

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